— Валерий Кузьмич, в первую очередь — чего вы ждете от второй части чемпионата?
— Безусловно, предстоит интереснейшая борьба и за чемпионство, и среди команд, которые стоят на вылет, и вообще на всех этажах турнирной таблицы. Это первое и главное. Второе — любопытно прошел период паузы, когда почти все команды укрепились, а вот лидер чемпионата, «Краснодар», остался без усиления.
— Насколько вас это удивляет?
— Попытаюсь объяснить. Я тоже понимаю, что любой тренер в любом клубе, даже в лучших командах мира, никогда не откажется хотя бы одну-две позиции укрепить. «Краснодар» вполне мог бы кого-то взять, финансы-то были, а вот почему не взяли — попробую свою догадку сказать.
По моим ощущениям, в «Краснодаре» сегодня так все здорово подогнано, так всё налажено, так все настроено — и такие отношения в команде! Есть, как говорят в таких случаях, химия. Да, может, и хочется добавить, но тем самым можно только испортить. Галицкий и Мусаев относятся к климату в команде, к атмосфере как к одной из важнейших составляющих. Мне кажется, это и является причиной, почему «Краснодар» не решился кем-то укрепиться. Пускай и какие-то позиции не мешало бы усилить, но вот так решили — и это решение как минимум надо уважать.
Если говорить дальше по таблице или по фаворитам, конечно, это «Зенит» и это «Спартак» — основные конкуренты краснодарцев в борьбе за чемпионство. Петербуржцы приобрели Луиса Энрике из «Ботафого». Он очень важная фигура, как я предполагаю. Посмотрел две игры с его участием — ничего лишнего не делает, из кожи вон не лезет, а всё у него получается. Более того, даже забил.
Мне кажется, он вписывается в зенитовскую конструкцию. По-другому-то и трудно было ожидать, все-таки там сегодня, в Петербурге, бал правят легионеры, южноамериканцы, поэтому бразильцам не так уж сложно вписаться. Обычно я с некоторым сомнением подхожу к вопросу адаптации в нашем чемпионате, потому что он у нас очень непростой. И когда мне говорят, что его не сравнить с чемпионатами Германии или Англии — да, понятно, что уровень спортивной составляющей и игроков у нас ниже, но ведь нигде нет такой плотности таблицы!
Если раньше я отмечал, что есть «Зенит» и все остальные, то сейчас уже так не скажу. У нас по меньшей мере шесть команд, которые примерно сопоставимы по всем параметрам. Разве «Спартак» по качеству игроков уступает «Зениту»? Мне кажется, нет. «Краснодар» — тем более.
А команды, которые стоят на вылет? Может быть, «Оренбург» тут подвис, но и то у меня сомнения на этот счет есть. Если психологически парни выдержат, то там тоже неизвестно, чего ждать. 5-6 команд по меньшей мере могут опасаться выбывания. Как придраться к такой драматургии?
— Если говорить о «Зените», то вместе с тем ведь есть и ушедшие: Артур, Клаудиньо. С одной стороны, клуб, конечно, смог даже выйти в плюс по зимнему трансферному балансу, но с другой — это потери.
— Артур, на мой взгляд, с самого начала не очень вписался, он никак не выглядел сильнее того же Мантуана, который сейчас точно ему не уступает ни в чем. Что касается Клаудиньо, то, мне кажется, этот парень с такой тонкой психологией, с тонкой душевной организацией: когда ему нужно было о себе заявить, у него искры летели из-под ног! Но при этом не скажу, что он уже был прямо-таки стержневым игроком.
Возвращаясь же к Луису Энрике — это музыкант, который готов играть на всех инструментах. Он может выходить на любые позиции впереди и везде делать это хорошо.
Да и Вендел, мне кажется, решил свои проблемы, ему даже позволили слетать домой на какой-то промежуток времени. Важная фигура для “Зенита”, чего там говорить. Правда, тоже не всегда он играет на максимуме. А когда в команде есть такие звезды, которые ниже своего ожидаемого уровня выступают, они иногда больше портят, чем приносят пользы. Но сейчас в связи с тем, что сложилась такая ситуация, «Зенит» немного посвежел, и игроки прониклись тем, что если они на 100% не выкладываются сегодня, то конкурентов в борьбе за чемпионство не одолеют. И вот это состояние психологического настроя, мне кажется, теперь будет в порядке до конца.
— А то, что Сашу Зделара в последний момент ещё взяли из ЦСКА, это просто для ротации?
— Меня это несколько удивило. Но потом я прочитал комментарии Романа Бабаева и понял, что он еще в прошлом году ожидал этого ухода. Хотя тогда предполагалось, что Зделар куда-то уедет на заработки.
— В Азию?
— Ну да, в Азию, в богатые страны. А оказалось, что то же самое, только в России. Если в ЦСКА это был игрок основы, то в старте «Зенита» я сейчас не вижу его. Впрочем, очевидно, парень подумал-подумал и решил, что деньги — это всё-таки важная составляющая.
— Да и для клуба, наверное, тоже тут плюс, потому что у него всего полгода оставалось до конца контракта, а тут удалось заработать!
— Да, даже без сомнения. То, что было нужно. Насколько понял, ЦСКА сейчас невозможно было удержать его — просто не могли бы перебить предложения других по финансам.
***
— Идем дальше. «Спартак». Наверное, давно не было такой зимней трансферной кампании. Взять хотя бы клубный рекорд по сумме трансфера: за нападающего из Тринидада и Тобаго Гарсию, игравшего в греческом чемпионате, заплатили порядка 20 миллионов евро. И ещё за половину этой суммы взяли аргентинца Солари, не просто качественного игрока, но и хорошего знакомого Барко. То есть без сомнений можно утверждать, что «Спартак» ввязался в золотую гонку?
— Красно-белые просто всем показывают: я спускаюсь с третьего этажа на первый, всем бояться!
Эти покупки, эти две фамилии, о которых вы сказали, о многом говорят. Не могу сказать, что внимательно изучал их игру, но, судя по ценам и по тому бэкграунду, который у них есть, это действительно хорошие игроки.
— Вопрос адаптации возникает опять же?
— Разумеется, этот момент важен. Одно дело, когда Барко вписывался: там ясно было, лишь бы мяч у него был, и он уже сам организовывает себе адаптацию. Он ни от кого не зависит абсолютно, он делает игру.
Конечно, мы помним, как Угальде целый год не мог найти себя, пока не появился рядом партнер, с которым все полетело. Но в сегодняшней ситуации новые игроки могут куда легче войти в состав.
Хотя есть одно большое «но». Мне кажется, сам Станкович как главный тренер сейчас ощущает по этому поводу некоторое беспокойство. В конце минувшего года у спартаковцев всё получалось. Но смогут ли футболисты вновь поймать эту волну, как в сёрфинге? Ведь сейчас нужно, по сути, начинать все с нуля. Получится или нет — вопрос. Есть некоторые сомнения. Вообще скажу так: «Спартак» — такой клуб, там если всё хорошо, то это даже плохо. Им нужен какой-то раздражитель.
Очень важны тут первые 2-3 игры: какое там психологическое состояние будет? Тем не менее по составу «Спартак» абсолютно не уступает ни одной команде в лиге.
— О «Динамо». У него долго не было ни одного трансфера. И вдруг в конце трансферного окна, буквально перед закрытием подписали защитника сборной Парагвая Касереса и Глебова, за которым давно гонялись.
— Покупка Глебова — это то, что нужно для «Динамо». Наконец-то. Недавно я по окончании зимнего Кубка имел неосторожность вслух сказать, чем динамовцы мне не нравятся: мол, у них нет стержня, нет такого мужского начала, что ли. И даже назвал их мягкой игрушкой.
— То есть как раз такого человека надо было?
— Да. И сейчас к ним пришёл Глебов. Это такой молодой, но дерзкий парень, который по своим качествам напоминает чем-то Диму Баринова из “Локомотива”. Мне кажется, очень правильно и очень вовремя для этого «Динамо» такое приобретение.
В ЦСКА был швед Вернблум, который, когда выходил на поле, все, кто играл в центре, желали как-то оббежать его с одной или с другой стороны. И для нашего чемпионата он всегда был образцом опорного полузащитника. Вот примерно такой же и Глебов.
— Где-то и Алексея Смертина напоминает, правда?
— Да. Еще раз подчеркну: у «Динамо» хорошие игроки середины поля, даже очень, но они все играют как бы для себя. Поэтому им нужен был футболист, который мог бы связать полузащиту с защитой. Во многих матчах оборонялись динамовцы катастрофически. И когда молодой серб Майсторович выбыл на долгое время, то проблемы усугубились.
Чем хорош Глебов в моем понимании: это такой полузащитник, который очень чётко взаимодействует с центральными защитниками. Я в своё время тоже пытался внушить своим игрокам, что два футболиста в центре обороны должны превращаться в трёх с помощью опорного. При построении в четыре защитника, условно говоря, этот опорник должен вовремя опуститься вниз и сыграть как пятый. Вот это очень здорово у Глебова получается.
Ну и плюс через него начинаются атаки. Это тоже важный аспект. Не скажу, что он делает множество обостряющих передач. Но если через Глебова идёт игра, он старается двигать мяч вперёд. В общем, он ко двору придётся, сомнений почти нет.
Что касается Касереса, то в команде фланговые защитники есть, но они все с какими-то проблемами. Не знаю, как сейчас и что конкретно изменится в этой ситуации, но точно повысилась конкуренция.
А атака у “Динамо” и так очень хороша. Некоторые говорят, мол, Тюкавин, видите, как сдал — синдром второго сезона. Я не согласен. Во-первых, у него, по идее, это третий сезон уже, а во втором как раз он блеснул — забил и отдал больше всех. Во-вторых, он зависим, хотим мы этого или нет: важно, как его обслуживают, как ему доставляются мячи. А так он совершенно не утратил этого вкуса к обострению, умения открыться, обыграть накоротке. Костя очень хорош!
Или вот, когда про «Локомотив» заходит речь, мне говорят, что Батраков в последних матчах стал хуже. Какой там! Он и по качеству игры, и по объему, и по всем показателям даже превзошёл себя начала сезона, когда он забивал чаще. Просто к нему по-другому стали относиться.
Нет-нет, Батраков и Тюкавин не сбавили совершенно. Но я, к сожалению, ни «Динамо», ни «Локомотив» к числу претендентов на золото чемпионата не отношу. В первом ряду — «Краснодар», «Зенит» и «Спартак».
— Раз уж до «Локомотива» дошли, насколько вам клубная политика нравится? То, что ставка делается не на легионеров, а на российских футболистов?
— Да, я не устаю об этом говорить. А ведь сначала, когда в «Локомотив» пришли новые руководители, у меня даже какой-то скепсис появился. Потом там оказался Дзюба — и это было здорово, он помог. Вскоре Артём ушёл — и я тогда думал: ну вот теперь-то сложно придётся. А оказалось, это был глубокий стратегический ход, когда руководители «Локомотива» заявили во всеуслышание, что у них две задачи: омолодить состав и сделать ставку на отечественных игроков. И у них всё получилось!
Был период, если помните, когда и у «Ростова» были в приоритете российские игроки, и все молодые. Многие, правда, находились в аренде, но они играли и бежали. Вот сейчас эту нишу занял “Локо”. Там сейчас оптимальный состав ясен — да, не на всех позициях игроки высочайшего уровня, но они сильны командным духом. И вот это мне очень нравится.
Нравится и то, что «Локомотив» играет в футбол. Как и ЦСКА, при том, что он не очень блистает. Но эти команды именно играют, и я часто при просмотре их матчей наслаждаюсь. Что касается «железнодорожников», нужно, чтобы они заматерели, а там дальше должно быть видно. Лишь бы они никого не потеряли…
***
— Вы, насколько помню, всегда тоже молодёжи доверяли, многие при вас раскрывались. Насколько это тяжёлая и кропотливая работа? Не каждый тренер ведь рискнёт доверить молодому, некоторые предпочитают готовых купить!
— У меня, честно скажу, как было: с одной стороны — это от безысходности, а с другой — такое благородное и благодарное дело. Игроки же подсознательно чувствуют состояние тренера. Если им доверяют, они делают максимум того, что могут.
Проблема в том, что футболисты, которые ещё не обросли мясом, бывает, с блеском проведут 2-3 игры, а потом на какое-то время могут просесть, провалиться. И то, когда они придут в себя, не всегда легко спрогнозировать. Тем не менее верю в светлое будущее «Локомотива»: да, игроки молодые, но все, мне кажется, уже поняли, что из себя представляют, чего они стоят. И уступать точно никому не будут.
— Ещё такой момент, наверное, нужно пройти — когда начинают бить. Кто-то же тут морально ломается, это как инициация такая — пока не прошёл этот этап, ты не шагнёшь на новую ступень.
— У них хороший образец: перед ними молодой тренер, Михаил Галактионов, который должен тоже быть стрессоустойчивым, готовым к тому, что и палки в колёса вставят, и камнями бросать в него, и бить его, образно говоря, будут. Как справедливо, так и не очень. И посмотрите, как Михаил держится! Я не скажу, что с ним очень близко знаком. Но видно: человек знает, что хочет. И знает, как. Это самое важное.
Когда я работу тренеров оцениваю, у меня же чёткие критерии есть. Первое — чтобы команда прибавляла, второе — чтобы росли игроки. У него это точно есть. А как он умеет общаться с футболистами, с руководством — это уже другой момент, но мне кажется, что Галактионов вообще умный парень, и поэтому ему всё удаётся.
— Мало кто из тренеров, если не сказать, что никто, добивается успеха вот так сразу, только начиная карьеру. Всегда нужно несколько лет для того, чтобы он, как и команда, тоже заматерел, пусть даже ошибаясь, сделал какие-то выводы.
— Мне кажется, Галактионов уже хороший путь прошёл. Он с молодёжной сборной, во-первых, набрался опыта. Там же он не с одним составом работал. Потом у него был опыт в «Ахмате», затем в Нижнем Новгороде. И он очень достойно начал в «Локомотиве». Как бы мы там ни говорили, Мусаев и Галактионов — это два тренера, которые прошли уже стадии становления. Они абсолютно конкурентоспособны.
— Юрген Клопп тоже не сразу начал выигрывать, условно говоря, сначала долго набивал шишки!
— Да, так и должно быть. В него поверили, у него крылья выросли, и игроки стали абсолютно ему доверять, появился авторитет — это важная составляющая. Футболисты всегда чувствуют тренера очень здорово.
— Про ЦСКА уже упомянули вкратце. Армейцы, как и динамовцы с локомотивцами, тоже за чемпионство вряд ли поборются, согласны?
— К сожалению для меня лично — да. При этом я о ЦСКА не могу сказать ни одного плохого слова по одной простой причине: потому что я хорошо представляю ситуацию, в которой сегодня находится клуб. Вот там не смогли тоже укрепиться, еще и Зделара продали…
— Зато бразильского нападающего Алеррандро взяли.
— Ну да, живут по возможностям. Хотелось бы, конечно, взять игроков на несколько позиций. Да, по большому счёту, во всех линиях у них есть качественные футболисты. Но не очень длинная скамейка. А нужна более серьезная конкуренция за место в составе.
Это ещё хорошо, что Миралем Пьянич появился в своё время. Правда, мне хотелось бы от него гораздо большего — например, чтобы он играл ближе к чужим воротам, чем к своим. С другой стороны, ему проще начинать атаки. А то пока мяч будет доставлен в первую линию — это длинная история.
Это все на мой вкус опять же. Я же не знаю, как смотрит Николич на это дело и чего ждёт: чтобы больше на чужой половине играл Пьянич или нет… Мне вот пока так кажется, что он немного затягивает игру. Да, понятно, какого уровня игрок. Но, думаю, тут ещё и вот какой момент: он сам, очевидно, бережет свое реноме, не хочет рисковать там, где сложно отдавать вперёд, поэтому его тянет назад.
Мне понравилось, как красно-синие перестраивают свою игру. Они готовы играть и в четыре игрока обороны, и в три центральных защитника. Лёгкая в этом смысле команда. Их главный козырь — когда они с мячом, а ЦСКА с ним много времени проводит.
Ну и есть беда — как шлейф, который тянется уже давно. Еще когда Владимир Федотов был, они столько упустили побед в концовках игр, в конце таймов. Это невозможно было себе представить, когда Игнашевич и братья Березуцкие играли, чтобы они столько пропускали на последних минутах! Продолжилось это и при Николиче — всё то же самое. Вот как с этим бороться?
Я поначалу думал, что это проблема тренера, а потом выясняется, что нет. Даже Игорь Владимирович Акинфеев перестал сильно ругаться, а раньше он кипел после каждого пропущенного на последних минутах гола. Сейчас уже спокойнее к этому относится, это как рок.
— Кстати, «Локомотив»-то в этом плане, наоборот, сколько матчей в концовке вытащил на характере!
— Вот они дожимают, да.
— То есть в команде есть такой дух, это что-то эфемерное, что нельзя пощупать руками? Это и качества игроков, и тренерские, и коллектив должен быть.
— Знаете, когда меня спрашивают, а какие в ЦСКА проблемы? Я говорю: там, к сожалению, один Акинфеев. А таких Акинфеевых должно быть ещё минимум двое: в середине поля и в обороне. Да, все центральные защитники хороши, но они каждый сам по себе. Как в фильме «Простая история» героиня Нонны Мордюковой сказала: «Хороший ты мужик, но не орёл». В общем, достоинств у ЦСКА очень много, но и недостатки есть.
Ну и еще раз скажу — это наш чемпионат такой сложный, в другом, может, всё это и не бросалось бы в глаза.
***
— Если говорить про команды из середины и из второй половины таблицы, кого бы выделили? Кто вам симпатичен по игре, по подходу, стратегически?
— Обращает на себя внимание «Рубин» — команда, которая трудные времена пережила. В начале же они сами не играли и никому не давали. Сейчас уже играют в футбол. Игроки у них — я не скажу, что звёзды, но во всяком случае Даку о себе заявил так, что любой клуб хотел бы иметь такого форварда.
Да, сейчас это зависимая от Даку команда. Так же, кстати, и «Краснодар» от Кордобы сильно зависит. И безусловно, “Рубину” в каждую линию не помешали бы такого уровня игроки, как Даку…
— Но его все-таки удержали!
— Удержали. Значит, есть амбиции. Да, сейчас «Рубин» — команда-середняк, но она готова любого порвать из тех, кто выше. И наверняка есть мысли насчёт того, чтобы самим подняться наверх.
У «Химок» сейчас тяжёлые времена. Для меня не чужой клуб, так что страдаю вместе с ними. Сегодня там команда, которая по качеству игроков, как я полагаю, никак не на вылет, ну никак. Я их знаю по отдельности почти всех. Смотрел игр много, на тренировках бывал. Хорошие футболисты, а вот команды пока нет, потому что, как мне кажется, тренер слишком долго определялся, кто есть кто. Очень затянулся этот процесс! Надеюсь, что вот сейчас-то он определился, наконец, и они выскочат из этой ситуации, с 13-го места. Вопрос в психологии.
И если у них есть задержки с выплатами, то это очень сложный момент для тренера. Я вспоминаю свою ситуацию в Томске, когда у нас были эти проблемы. И при этом скажу, что более счастливого периода в карьере у меня не было. Это, возможно, смешно звучит, но на самом деле было так. Потому что я точно знал, что у нас — «денег нет, но вы держитесь».
— То есть вы и не рассчитывали? И поэтому легче?
— Главное — у нас была команда-семья. Понимаете, когда футболисты не получают два-три месяца зарплату, это одна ситуация. А когда не получает персонал по 5-6 месяцев — врачи, массажисты, повара, работники базы — им тяжелее… И игроки в складчину собирали деньги и приносили, чтобы по 3, по 5 тысяч раздали персоналу. Вот это было потрясающе!
И даже когда мы проигрывали, я утром приходил на работу в клуб, а все улыбаются, здороваются. Вообще не было хмурых лиц, никакого упаднического настроения. И я понимал, что эта команда живёт.
— Коллектив!
— Да. И это не моя работа, это было всё создано до меня. Там долгое время одни и те же люди работали, по 18-20 лет. И вот этой ситуации я не вижу сегодня в некоторых командах, условно говоря, в тех же «Химках».
Ну а если смотреть на таблицу и на игру, то в «Оренбурге», как мне представляется, самая сложная ситуация.
— Ну да, там же ещё двух человек отпустили, Горбани и Переса. Это, наверное, тоже показатель, что готовятся к ФНЛ.
— Возможно. Зато «Ахмат» как будто пришёл в себя. Укрепился. Плюс те, кто получил травмы, долечиваются. Там же много травмированных было… А вообще «Ахмат» хорошо укомплектован. Точно команда не на вылет. Ташуев, думаю, спокойно справится со всеми проблемами, которые сейчас есть.
— А с теми, кто пойдёт на повышение, пока нет понимания?
— Да, «Балтика», конечно, сейчас впереди, но на самом деле там все очень непросто: есть и «Торпедо», и Тула, и “Урал”, и “Сочи”… То есть пять команд минимум, как я представляю, которые готовы бороться за путевки в РПЛ!
— «Урал»-то укрепился опять же, в том числе и тренерский штаб. Пришёл Мирослав Ромащенко, авторитетный тренер, помогавший Станиславу Черчесову в сборной России и различных клубах, работавший и самостоятельно!
— При этом екатеринбуржцы и без того были играющей командой — и очень приличной. Уверен, они до последнего будут претендовать на выход в Премьер-лигу.
— «Сочи» тоже усилился, например, Терехова взяли, а это настоящий боец, многое сделавший для того, чтобы “Химки” в прошлом сезоне вышли в РПЛ.
— Мне, к слову замечу, досадно, что он не играл в этом сезоне в «Химках»! А так много сделал для выхода команды, конечно… Важная фигура. И такой, знаете, без изъянов парень.
— Тот самый стержень, о котором говорите? Человек, который бьётся всегда?
— Да. Он, правда, не рубаха-парень, но своей игрой ведет за собой, это точно.