— Олег Иванович, 34-й чемпионат России по футболу начался месяц назад, 18 июля. Какие впечатления у вас оставили команды и их игра в первых пяти турах? Что вас поразило в прошедших матчах?
— Сам чемпионат стартовал весьма интересно. Ожидалось, что определённые команды будут в лидерах, а на самом деле всё происходит наоборот. Команды, на которые возлагали надежды, пока ещё не разогнались. Это всегда захватывающе: в конечном итоге, как правило, всё становится на свои места. Очень хочется, чтобы подобная интрига сохранялась на протяжении всего чемпионата, чтобы каждый тур вносил изменения и приносил новые эмоции. Это и есть то шоу, которое поддерживает интерес к футболу. Обратите внимание – на матчах команд, находящихся в середине таблицы, почти полные трибуны. Футбол вновь занимает ведущие позиции.
— Вы предугадали следующий вопрос и точно его сформулировали. Я специально посмотрел статистику, и это уже не первый чемпионат, который начинается именно так: лидеры находятся в середине таблицы, а команды, которые традиционно не считаются сильными, возглавляют её. С чем это может быть связано? Почему лидеры не всегда начинают чемпионат так «уверенно»?
— Причин много, начиная от календаря, который может быть не самым удобным, и заканчивая различными другими обстоятельствами. Например, у команды-лидера могли уехать несколько ключевых игроков, что мне хорошо известно по практике. Или кто-то ещё не вышел на пик своей формы, возможно, это произойдёт позже, когда начнутся решающие матчи — и такое бывает. Команды также допускают ошибки, и в ближайшее время они будут их исправлять.
Готовясь к нашему разговору, я решил (хотя обычно этого не делаю) ознакомиться с тем, что пишут наши журналисты о футболе. И меня, конечно, поразило то, что команда практически ничего не успела сделать, а бедного тренера уже отправляют в отставку. Я не собираюсь защищать тренера «Спартака» Деяна Станковича, так как он в этом не нуждается. Извините, но это же… Я очень ценю Леонида Филатова, царство ему небесное. И сразу же первое, что пришло мне в голову, это цитата из его замечательного произведения о Федоте-стрельце: «Не успел ещё Федот шагу сделать из ворот, как уж вороны слетелись на Федотов огород».
Со всех сторон журналисты называют различных тренеров, пытаясь всунуть их в «Спартак». Станкович должен работать спокойно, пока ситуация не так уж безнадёжна, прогресс уже виден. Меня радует, что много бывших руководителей и игроков «Зенита» поддерживают «Спартак». Посмотрите, сколько рекомендаций они дают: кого взять тренером, кого уволить, кого оставить, каких игроков приобрести. Это приятно, что в «Зените» так много наших болельщиков, спасибо. Все очень переживают, что «Спартак» не на первом месте, пытаются дать советы, каким тренером усилиться, какую тактику выбрать, всем, чем угодно помогают.
— Олег Иванович, вы как всегда заметили важные моменты. Исходя из вашего богатого тренерского опыта — какие особенности входа в сезон у команды? На что вы обращали внимание в первых турах нового чемпионата?
— Нам всегда было гораздо сложнее, чем другим. Сейчас в подобной ситуации находится «Краснодар». Он прошёл через много испытаний. Теперь проходит медные трубы, хоть и с трудностями, но, на мой взгляд, успешно. Нужно понимать, что если раньше тренеры других команд говорили на установке: «Сегодня играем с «Краснодаром», то сейчас все тренеры говорят: «Сегодня играем с чемпионом». Это уже другая психология, каждый хочет на уровне чемпиона показать себя и попытаться одержать над ним победу. Естественно, что им будет сложно до конца сезона. Это удел чемпионов. Но они, на мой взгляд, пока справляются.
Краснодар – Сочи (5:1)
— В предпоследнем матче тура встретились действующий чемпион России и команда, которая сейчас занимает последнее место в таблице. Что вы можете сказать об этом матче?
— Первый тайм завершился со счётом 0:0. Это уже говорит о том, что «Сочи» вышел на матч с большим желанием отобрать очки у чемпиона. Теперь никто не будет играть против «Краснодара» спустя рукава. Никто заранее не сдастся только потому, что они чемпионы. Все, наоборот, будут прикладывать двойные усилия. Так что не списывайте со счетов «Сочи». В начале второго тайма у них было удаление, а до этого момента было 0:0 в матче, все голы пришли после удаления. Значит, они сражались как львы.
— Исходя из вашего богатого опыта, как справляться с такими крупными поражениями на старте чемпионата, как работать с командой — подтягивать психологию или делать какие-то беговые упражнения, чтобы эмоции ушли? Это уже не первое поражение у «Сочи».
— Если вы помните, разгромных поражений у нас практически не было, поэтому подобного опыта у меня нет.
На мой взгляд, пока все эти крупные поражения не являются следствием огромного преимущества одной из команд. К сожалению, психологически некоторые игроки не верят в свои силы, играют до первого гола. Как только пропускают первый гол, перестают играть, вот тогда и происходят разгромы. С этим нужно работать, главное — с психологией. Нужно внушать им, что, пропустив один гол, они ещё не проиграли матч.
Балтика – Локомотив (1:1)
— «Балтика» играла с «Локомотивом». На старте сезона эти две команды вышли в лидеры. Главный тренер Михаил Галактионов в стартовом составе предпочитает российских футболистов. Возможно ли сегодня выиграть наш чемпионат, играя только российскими игроками, и как вы оцениваете его работу?
— Возможно. «Локомотив» сейчас на первом месте. И лидер, кстати, не случайный. Я смотрел игры «Локомотива» в этом сезоне, они заслуженно находятся на первом месте. Ничего сверхъестественного. А почему российские игроки не могут выиграть? Вполне могут. Я не удивлён этому. Команда играет хорошо.
— У всех команд бывают разные периоды в ходе сезона, включая спады в игре. Насколько сложно пройти весь сезон в лидерах, и действительно ли существует такое понятие, как цикличность?
— Спады, конечно, бывают. Пройти весь сезон ровно сложно, постоянная нагрузка. Во-первых, никогда не удаётся играть в оптимальном составе: кто-то получает травму, кто-то по другим причинам может снизить требования к себе. Можно избежать таких моментов, если есть кем заменить уставших игроков на свежих. Могу привести свой пример: в 1989 году, это был мой первый год в «Спартаке», мы шли на первом месте с хорошим отрывом, потом вдруг начали терять очки в матчах с командами, с которыми нельзя терять. Две игры потеряли — сыграли вничью, потом проиграли. Вижу, что команда просто буксует. Начал беседовать с ребятами. Они говорят: «Уже не можем, это давление со всех сторон».
— Что делать?
— Давайте мы мяч оставим.
И мы несколько дней просто выезжали в лес, на водохранилище, гуляли. Кто-то хотел пробежаться, кто-то просто посидеть, поговорить. Кто-то уходит один, кто-то группой уходит — играли в домино или шахматы. Несколько дней мы так расслаблялись. И ребята снова побежали. Это как вариант, он может не подойти всем. Нам подошёл, мы угадали с этим вариантом. Убрали на время мяч.
Спартак – Зенит (2:2)
— Ещё один ожидаемый матч этого тура – встреча «Спартака» и «Зенита». Вы уже упоминали о нём в начале нашей беседы, в том числе и о давлении на тренера. Как вы думаете, насколько оно может повлиять на его работу, и как влияет вообще то, что пишут, а также весь фон вокруг команды на её результаты?
— Очень многое зависит от окружения. К счастью, у меня было хорошее окружение — помощники, пресс-атташе. Я много чего не знал, не читал. Слава богу, потом узнал, что писали. Не нужно знать всего этого, потому что половину, а может, и девяносто процентов пишут недоброжелатели, которые придумывают небылицы. Ну не нравится им «Спартак», не нравится «Зенит», ну некуда не деться. Даже если они выиграют чемпионат, всё равно они не будут им нравиться. Если у тренера нормальное окружение, он не будет знать про все эти необъективные оценки.
Мне кажется, Станкович — человек психологически сильный. И то небольшое, что до него доходит, надеюсь, что доходит немного, он выдержит. По крайней мере, он производит впечатление крепкого человека.
— И болельщики, и журналисты не только за «Спартак» переживают. У «Зенита» тоже своя история «серебра» в прошлом году.
— То, что я говорил про Станковича, касается и Сергея Богдановича. Его вообще грех трогать — шесть лет подряд выигрывал чемпионат. А теперь, пока команда ещё не разбежалась, его тоже уже отправляют в отставку. Но это смешно, господа, просто смешно. Надеюсь, что Семак также смеётся над ними.
— Результат 2:2. Насколько для вас удовлетворительными были ничейные результаты в таких серьёзных матчах?
— У меня остался осадок от игры не столько команды, сколько от господина Барко, который придумал вот это. Судье виднее, было ли два касания, не было двух касаний. Это не важно. Но зачем ты выпендриваешься? Подойди, пробей нормально. Зачем эти паузы? Кто виноват, если у футболиста нога поехала, кроме самого футболиста? По-моему, это его прямая вина, что он не забил пенальти. Я не сторонник этих ударов Паненки, этих выпендривания. Вот футбольный бог и наказал его за эти выпендривания, да и нас всех тоже. Два очка потеряли, а они потом могут оказаться очень значимыми. А представьте ситуацию в финале кубка какого-нибудь? Что, если бы там у него нога поехала, и команда осталась без победы, ни с чем? Ворота три метра высотой и семь метров шириной перед тобой. Разбегись, да ударь со всей силы, если ты мастер. У меня никто паузу не делал, когда я работал, пенальти все забивали.
— А вы уделяли особое внимание отработке пенальти?
— Можете удивляться, можете не верить — никогда в жизни не тренировал пенальти. И когда я был игроком, и когда тренером, никогда специально пенальти не тренировали. Так, если кто-то хотел, или если вратарь просил после тренировки побить, но официально не тренировали. Почему-то я считал, и ребятам так внушал, что это плохая примета: будешь тренировать пенальти — никто тебе его не поставит в игре. Такая примета у нас была.
— Было ли что-то, что вам не понравилось в матче «Спартака» и «Зенита»? Какие-то отрицательные моменты?
— Да, такие моменты были. И, кстати, это продолжается уже давно. Очень хочется, чтобы тренеры, судьи и специалисты обратили на это внимание. Нельзя валяться после каждого небольшого столкновения, это вызывает у футболистов отвращение и неуважение.
Откуда это пришло? Это, в основном, легионеры делают. Я хорошо отношусь ко всем, лишь бы в футбол хорошо играли. Но после каждого столкновения лежать и корчиться, создаётся впечатление, что всё, человек умер. А уже через минуту встаёт, побежал. Зачем это? Ну ударили тебя, да, больно, может быть, два-три раза хроманул, и быстро встал. Но они же минутами лежат, они же, якобы, время тянут, если выигрывают. Или фол выпрашивают у судьи в спорных моментах. Противно смотреть. Я думаю, что я не одинок в этом.
Я помню Черенкова, Гаврилова, их так били, как ну не знаю кого. Они корчились, еле вставали — но вставали почти сразу, ещё потом пять минут могли хромать, но уже играли на полную силу.
Предлагаю на будущее: если кто-то упал и корчится, пусть судья спокойно его за бровку провожает и пять минут не выпускает на поле. Тогда и посмотрим, как долго они будут валяться. Как только лежит, не встаёт — сразу судья подошёл, провёл его за бровку минут на пять, а команда пусть поиграет в меньшинстве. Было бы здорово, если бы после этого они перестали валяться. Футбол — это мужская игра, если ты валяешься, корчишься, кричишь — иди в другой вид спорта, в фигурное катание.
Динамо – ЦСКА (1:3)
— В этом туре состоялся ещё один очень интересный и, конечно, важный с турнирной точки зрения матч. Встреча московских «Динамо» и ЦСКА.
— «Динамо» ещё не полностью сформировалось, ещё строится, на мой взгляд. Постепенно. Я всегда говорил, что с первого года нельзя требовать от команды сразу чемпионства, потому что нужно разобраться, какое наследие досталось тренеру.
В 1989 году, когда я пришёл в «Спартак», эта была команда, которую собрал Константин Иванович Бесков. Я только привёл, правда, очень хороших футболистов Кулькова и Мостового. Мостового чуть раньше из «Красной Пресни». Остальные все были собраны Константином Ивановичем. Его заслуга не меньше, чем у остальных в том чемпионстве 1989 года. Это моё мнение на основе опыта и анализа общей обстановки: тренер, приходя в новую команду, должен иметь один год. Дайте всем шанс: кто-то сразу сникнет, кто-то постепенно раскроется, а кто-то сразу займет место на сто процентов. И тренер определяет пять, семь, восемь, может, десять человек: вот с ними я пойду на следующий год. Он уже сам выбирает своих игроков, приглашает новичков на слабые позиции. На третий год — чемпионство. У нас, не знаю, кто кричит: «Я чемпион сразу». Говорить-то можно, ведь именно этого требуют и болельщики. И правильно требуют, на то они и болельщики. Я говорю о том, что нужно время.
Так что с Валерием Георгиевичем, я думаю, не зря они заключили трёхлетний контракт. Господин Степашин, к которому я с огромным уважением отношусь, ну и Валерий Георгиевич, которого я искренне люблю как футболиста и человека, знают, что делают. Надеюсь, у них всё будет хорошо.
— За счёт чего ЦСКА добился победы в этом матче? Какие именно сильные моменты командной игры армейцев вы можете отметить?
— Армейцы — команда, вот вы сами на свой вопрос и ответили. Они сильны именно в командной игре. Если в «Динамо» пока каждый пытается сыграть сам, там достаточно неплохие игроки, но им нужно время, чтобы сыграться, то ЦСКА более-менее уже сыгран. Мне понравилась именно командная игра.
Ахмат – Крылья Советов (3:1)
— У нас не так давно состоялось ещё одно очень интересное тренерское назначение: Станислав Саламович Черчесов возглавил футбольный клуб «Ахмат». И в чемпионате сначала обыграл «Зенит» 1:0, теперь обыграл «Крылья Советов» 3:1. До его прихода «Ахмат» проигрывал. Насколько вообще тренер может психологически зарядить клуб на победу?
— Не зря говорят, что при смене тренеров команда, точнее футболисты, обязательно на один-два, три матча встряхиваются, чтобы показать новому тренеру — я игрок основного состава. Есть такое, на эмоциях перед новым тренером показать, что заслуживаю место в команде, заслуживаю место в составе.
Но я думаю, Станислав Саламович как раз из другой категории. Он уже изучил этих игроков, им ему показывать ничего не надо. Он и так знает, кто из них лучше, кто хуже — он просто требует с них то, что они умеют делать, и они выкладываются на полную. Уже на полусогнутых не выйдешь играть. Так что, думаю, что это не случайно, что они выиграли два домашних матча. Теперь впереди проверка у Черчесова — выездные матчи. И первый – с «Оренбургом».
Акрон — Оренбург (1:2)
— «Оренбург» довольно неожиданно победил «Акрон» в гостях. Хотел спросить вас про Артема Дзюбу – он много значит для команды. Но становиться тренером, даже играющим, если правильно поняли его слова, пока не готов. Вы были замечательным игроком, вы великий тренер: есть какие-то предпосылки для того, чтобы футболист стал тренером? И действительно ли так тяжело решиться на тренерскую работу игроку?
— Ну, это он сейчас сказал. А завтра, или в какой-то другой день что-то случится, и он с удовольствием станет тренером. Артем в любой момент может поменять своё мнение.
У меня было по-другому. Я поступил в аспирантуру и уже готовился защищать диссертацию, когда Николай Петрович Старостин меня вызвал: «Иди, говорит, «Красную Пресню» тренировать, а диссертацию вечерами будешь писать». Я не мог его ослушаться, это же Николай Петрович. Так и стал тренером.
ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА
(без учёта матча Пари НН – Динамо Мх)
1. Локомотив 13
2. Краснодар 12
3. ЦСКА 11
4. Рубин 10
5. Балтика 9
6. Крылья Советов 8
7. Ахмат 6
8. Акрон 6
9.Зенит 6
10. Динамо Мх 5
11. Оренбург 5
12. Динамо 5
13. Спартак 5
14. Ростов 3
15. Сочи 1
16. Пари НН 0
Расписание 6-го тура
22 августа, пятница
Оренбург — Ахмат 18:00
23 августа, суббота
Рубин – Спартак 14:00
Зенит – Динамо Мх 16:15
Локомотив – Ростов 18:30
Динамо – Пари НН 20:45
24 августа, воскресенье
Крылья Советов – Краснодар 15:00
ЦСКА – Акрон 17:30
Сочи – Балтика 20:00