Сборная
— Уважаемый Михаил Данилович, за последние три недели в нашем футболе произошло несколько очень важных событий, которые мы хотели бы с вами обсудить. Позвольте начать с нашей сборной, которая провела две игры в первых числах июня, в Москве с Нигерией, потом в Минске со сборной Белоруссии. В таблице ФИФА мы находимся выше нигерийцев. Какое впечатление оставила эта игра?
— Было интересно посмотреть, как наша сборная будет выглядеть против нигерийцев. Это действительно очень сильный соперник.
После предыдущих игр с не самыми сильными соперниками некоторые горячие головы говорили: «У кого мы выигрываем?». Сегодня такая ситуация, что мы оказались в изоляции на международной арене. Сборной нужно жить, нужно каждый раз встречаться, потому что если не встречаться, то как можно создать коллектив? Побыть под одной крышей — это уже хорошо.
Июньские матчи, особенно матч с Нигерией, выделялись своей интенсивностью и напряжённостью. Игра оставила хорошее впечатление. Я немножко ожидал большего от нигерийцев и, естественно, от наших. У нигерийцев не было ряда ведущих игроков, но, несмотря на это, там были квалифицированные футболисты, и, в общем-то, игра сложилась достаточно ровно. Временами у нас было преимущество, временами нигерийцы владели мячом, но в целом, я думаю, голевых моментов больше было у наших.
Результат, конечно, должен был быть в нашу пользу. Но опять подвело мастерство.
Вообще, когда я смотрю наш футбол, просто сердце кровью обливается, что у нас нет такого достаточного количества квалифицированных игроков. Даже с горечью немножко так пошутил: надо было Суперфинал Кубка провести чуть раньше финала Лиги чемпионов Потому что под впечатлением от той игры качество футбола, показанного ЦСКА и «Ростовом», конечно, было не очень высоким. К сожалению, не всегда хватает нашим футболистам настоящего мастерства. Будем надеяться, что прибавят ребята.
— Про кубок мы, естественно, с вами ещё более подробно чуть позже поговорим. Матч с Нигерией был для нас ещё значимым тем, что впервые за определённый период времени приехал в сборную вратарь Матвей Сафонов. Который до этого стал вместе со своим клубом «Пари Сен-Жермен» победителем Лиги чемпионов. Что это значит для нашего футбола? Потому что у нас же немного было победителей Лиги чемпионов.
— Естественно, мы все гордимся, что он хоть и мало играл, но принял участие в ряде матчей. Это хорошо прежде всего для его карьеры. Но в целом, я такого большого значения этому не придаю. Придаю больше значения людям, которые играют за основной состав, которые влияют на результат.
Кстати, Сафонов хорошо отстоял, но допустил одну грубую ошибку. Которую не имеет права голкипер такого уровня мастер делать. Она всё впечатление смазала. Всё-таки, хотим мы или нет, любой выигрыш значительно больше прибавляет настроения. Ничья, пусть даже при игре команды с преимуществом — такой итог не очень хороший для Сафонова и для всего коллектива.
— Вторая игра была со сборной Белоруссии. Мы уже обыгрывали её в этой череде товарищеских матчей, которая началась с весны 2022 года. Как оцениваете игру сборной в этом матче?
— Я получил удовольствие от того настроя, который был у ребят, от их самоотдачи! Игровая дисциплина была хорошая. Единственное, я немножко больше ожидал от белорусов. Они вначале неплохо пытались атаковать. Но наши играли очень уверенно в обороне. У меня не было вопросов по ходу игры, что Белоруссия может доставить нам какие-то неприятности. Были моменты, но не более того. Хотя белорусы недавно и обыграли Казахстан, но то, как они играли в обороне, это вообще просто не поддаётся никакой критике. Но это не значит, что наши не молодцы! Молодцы ребята! Особенно рад за Гладышева из «Динамо». Выбрал правильную позицию, вовремя открылся, куда надо. Молодец, я его с этим от души поздравляю. Самое главное, чтобы он воспринял свой успех правильно. Большинство голов всё-таки ему ребята создали.
— Про Ярослава Гладышева хотелось бы с вами чуть поподробнее поговорить. Потому что он и в своём клубе, в «Динамо», лидер среди бомбардиров — 10 мячей он забил в этом чемпионате. В чём секрет такого его прогресса в этом сезоне?
— Он всегда старался. Но сказать, что он приводил меня в какой-то восторг как игрок — я бы так не сказал. Видимо, настало его время, кропотливая работа, отношение к делу. Всегда старался, выполнял установки тренеров, наверное, дополнительно ещё работал с точки зрения повышения уровня мастерства. Вот и резкий скачок по весне. Значит, самое главное — что есть талант, и трудолюбие включилось. Его отношение к делу помогает его талантливости. Самое главное, чтобы не остановился, а дальше прогрессировал. И если он будет дальше прогрессировать, то Европа не за горами.
— Да, на самом деле наши игроки уезжают в Европу, что создаёт такой, знаете, когнитивный диссонанс. С одной стороны, наши сборные и клубы исключены из международных турниров, а вот игроков наши клубы продолжают приглашать в европейские команды. Это говорит о качестве, об уровне нашего футбола или дело в чём-то другом?
— Здесь надо говорить в целом — у нас всего 3–4 человека уехало в боле-менее хорошие европейские клубы. Я, например, вспоминаю те времена, когда вместе с Олегом Романцевым работал в сборной, у нас тогда 13–14 футболистов играли в Испании, в Голландии, в Италии. То есть уровень того поколения был значительно выше. Что греха таить, их брали с удовольствием, они там не только присутствовали в составах, они играли важную роль в своих клубах. Сегодня такого нет. У нас сейчас по пальцам можно пересчитать, кто играет в хороших клубах за рубежом. Поэтому говорить о том, что там наши ребята играют, что повысился уровень нашего мастерства — я бы не стал так оценивать эту ситуацию. Другое дело, что нам надо очень серьёзно задуматься над тем, чтобы этот уровень мастерства повышался постоянно. Для этого необходимо обратить самое серьезное внимание на развитие детского футбола в России. Потому что без него приток молодых талантливых ребят практически невозможен. Хотя, надо сказать, сейчас появились неплохие ребята. У молодёжной сборной просматривается потенциал. Они недавно с Узбекистаном сыграли два матча. Атака просто великолепная, а в обороне проблемы, но это наша общая проблема, всего российского футбола. Поэтому нужно создавать новые программы, искать какие-то резервы для того, чтобы в детском футболе целенаправленно готовить футболистов. Тогда будет стабильный приток хороших футболистов, он даст возможность наслаждаться таким футболом, которым мы наслаждаемся, когда смотрим Лигу чемпионов или игры в Испании и Франции.
— Раз уж мы заговорили о молодёжной сборной, насколько я знаю, наши молодёжная и юношеские команды периодически проводят тренировочные сборы и товарищеские матчи в Латинской Америке. На ваш взгляд, насколько это необходимо? И можем ли мы что-то получить, играя с командами из Латинской Америки?
— Как мы не можем получить, когда это флагман мирового футбола? Особенно Бразилия и Аргентина. Которые заполонили всю Европу футболистами. Это очень серьёзная проверка, и надо сказать, что наша ребята ее с достоинством выдержали.
— Признаюсь вам честно, некоторые читатели нашей газеты продолжают присылать письма к нам в редакцию, спрашивая: зачем играет сборная, с кем она играет, что это за соперники? Мы с вами об этом уже неоднократно говорили, но тем не менее у болельщиков, у людей, которые смотрят футбол, нет какого-то общего понимания, зачем сборной проводить эти матчи. Давайте ещё раз ответим.
— Думаю, дело всё в том, что любая аудитория делится на пессимистов и оптимистов. Если говорить о болельщиках, каждый может оценку давать свою. Кому-то это нравится, кому-то это не нравится, но в большинстве своём всё-таки отклики более или менее положительные. А вот что касается сообщества футбольных профессионалов — никто не говорит, что такие игры не нужны. Сборная нуждается в постоянном общении. Как можно создать коллектив, если не находиться вместе? Обязательно надо собираться, какие бы ни были соперники. Руководство РФС сейчас предпринимает, и будет предпринимать серьёзные усилия, чтобы эту блокаду прорвать, тем более что интерес к нашей команде есть. Здесь, конечно, политика играет особую роль. Я знаю это не понаслышке, потому что общаюсь со своими коллегами по Объединению европейских тренеров, где я в своё время был вице-президентом. В силу обстоятельств нас исключили из этого объединения, но контакты личные продолжаются, все относятся к нам с большим уважением. Поэтому я думаю, что возвращение не за горами.
Кубок
— От дел международных перейдём к нашим внутренним делам. И поговорим о Суперфинале Кубка России, в котором играли ЦСКА и «Ростов». Насколько для вас такой состав финалистов был неожиданным?
— Едва ли большинство болельщиков именно ЦСКА и «Ростов» ждали в финале. ЦСКА, «Зенит», «Спартак» — это, конечно, была бы более серьёзная вывеска, более серьёзная игра. «Ростов» — хорошая команды, организованная команда. Она, во всяком случае, и вышла на поле с намерением не проиграть.
Матч, скажем так, оставил не очень хорошее впечатление. И качество футбола было не очень. Ещё, конечно, повлияло, сколько ВАР проверял не засчитанный в конечном итоге гол в начале матча. Это всё сказывается.
— О судействе мы тоже обязательно с вами поговорим. А как вы именно в Кубке оцениваете выступление «Зенита», «Спартака», «Динамо»? Почему у их не получилось дойти до Суперфинала?
— У каждого свои причины. Нам времени не хватит, чтобы сделать глубокий анализ. Но в целом, конечно, большего ждали от «Динамо». Ещё большего ожидали от «Спартака» после его феерической осенней серии. «Зенит» сыграл в свою силу, в силу обстоятельств. Я думаю, шесть лет подряд чемпионства, выигрыши всех кубков и суперкубков — когда-то настаёт пора, что всё это прекращается. Я не могу сказать, что «Зенит» провалил сезон, потому что были хорошие игры. Да, они не стали чемпионами, но в этом году «Краснодар» объективно сильнее.
— На Суперфинал ЦСКА и «Ростова» в «Лужники» пришло более 57 000 зрителей. Это говорит о том, что футбол всё-таки популярен, или это просто яркое шоу в выходной день, которое завлекло людей?
— Здесь такой взаимный подход навстречу друг другу. Я должен сказать, что, конечно, болельщики пришли посмотреть игру, финал Кубка — это интерес. Если бы, скажем, играли ЦСКА — «Спартак», «Спартак» — «Зенит» или «Зенит» — «Спартак», народу было бы ещё больше. Но надо отдать должное РФС, они очень хорошо умеют организовывать эти праздники, футбольные шоу. Сборная играла с Нигерией в «Лужниках» — тоже великолепный праздник устроил РФС, они действительно умеют делать футбольный праздник на таких матчах.
— Что вы думаете об увеличении количества матчей в розыгрыше Кубка за счёт участия любительских команд, команд из медиа-футбола? Насколько это будет интересно?
— Может быть моё мнение покажется не популярным сегодня, но я хочу сказать, что медиа-футбол, любительский футбол должны «вариться в своей кухне». Можно для них сделать отдельный Кубок России, чтобы они выявили сильнейшего среди любителей, блогеров и так далее. Не надо их пускать в профессиональный футбол, на мой взгляд. У них своя методика, своя философия. Нельзя эти вещи смешивать. Поэтому давайте отделим их. Пусть они играют между собой и получают удовольствие, и те люди, которые это любят, тоже получают удовольствие. Может быть, какая-то ведущая команда медиалиги обыграет команду Второй лиги, но не более того. Эти медиакоманды представляют какие-то регионы? На их матчи ходит много молодежи, дай бог, пусть они получают удовольствие.
Чемпионат
— Чемпионат России завершился победой «Краснодара». Что это значит для нашего футбола — победа «Краснодара»? И как им удалось добиться этой победы?
— Здесь прежде всего большие поздравления Сергею Галицкому. Человеку, который фанатично любит футбол, который всё делает для того, чтобы футбол стал любимым детищем всего Краснодарского края. Он очень много построил, создал академию. Это награда ему за его труд. За его переживания. Надо сказать, он стал более прагматичным и поменял даже свою философию, о которой мечтал, чтобы стать чемпионами со своими воспитанниками. Ещё раз хочу его поздравить. Пожелать ему здоровья прежде всего, он на правильном пути. Победа «Краснодара» прежде всего победа Галицкого.
— Мурада Мусаева вернули на пост главного тренера «Краснодара» в мае 2024 года. Какой прогресс в его работе произошел?
— Прогресс налицо. Знаком с ним давно, когда ещё он обучался в высшей школе тренеров. Мурад сразу обратил на себя внимание хорошо поставленной речью, методичностью, подкованностью, умением чётко и ярко выражать свои мысли. Он тоже набирается опыта — можно сколько угодно книжек прочитать, но пока ты не пройдёшь определённые этапы в своей карьере, не обожжёшься, не получишь отставку, потому что нет тренеров, которых не увольняли с работы.
Надо отдать должное Мусаеву — когда его вернули, он оказался в непростой ситуации. Пришел на место Ивича, который, в общем-то, команду вывел на первое место в турнирной таблице. Команда тогда показывала неплохой футбол, прагматичный, но достаточно уверенный. Поэтому Мусаев пришёл в непростую ситуацию, сумел справиться. Я тоже хочу его от души поздравить. Наш, российский специалист достиг такого успеха. Думаю, он и дальше будет прогрессировать. успехи ещё у него будут достаточно высокие, хочу ему пожелать в этом удачи.
— Вы справедливо ранее отметили, что «Зенит» нас уже приучил к своей многолетней гегемонии, выигрывал досрочно чемпионаты России. Общаетесь ли вы с Сергеем Богдановичем Семаком, как вообще этот год у него проходил?
— С Семаком не удаётся пообщаться, он очень занятый человек. Наблюдаю за его деятельностью. Сказать, что провал сезона, я бы так не сказал. Были хорошие игры, особенно в начале сезона, пока Глушенков не сломался .Вообще, команда была настроена на очень хороший результат, так что были провалы, были и удачные игры, но второе место — это не провал, это небольшой шаг назад для того, чтобы, я надеюсь, в будущем «Зенит» опять станет конкурентоспособным, будет бороться за самые высокие места.
Ходили всякие слухи, что там могут быть перемены. Слава богу, Семак остался. Я хочу пожелать «Зениту» дальнейших успехов и терпения большого руководству. Они, на мой взгляд, поступили мудро, что не стали ничего ломать.
— Отдельные хотелось бы говорить про «бронзу» ЦСКА, но так получается, что приходится говорить немножечко о другом. То, что произошло вечером 6 июня — словно как молотком по голове, вот эта новость: уходит тренер. И здесь вопрос даже не в причинах. Мы с вами узнаем об этом уже через определённое время. Тренер-легионер и команда — что дальше делать ЦСКА, как поступать? Какие меры принимать?
— Прежде всего надо сказать, что Николич провёл хорошую работу. Я не скажу, что она играла в какой-то яркий футбол. Она играла в прагматичный футбол, особенно в обороне — это правильно. В атаке были проблемы, но в целом самоотдача хорошая, функциональная готовность, игровая дисциплина позволили команде сделать шаг вперёд.
— Извините, что я вас перебью, просто мы весь год обсуждали армейский «ромб» — что это такое? Расскажите нашим читателям.
— Опять этот пресловутый ромб! Очень много журналисты говорят о нём. Я могу сказать, что ромб просматривается только в двух случаях: когда начинается игра, и когда начинается второй тайм. Дальше этот ромб, как таковой, и не увидишь. Потому что тактические построения зависят от того, как играет соперник, как играешь ты, какой уровень мастерства футболистов. И наличие как такового ромба — это всё фантазии, которые, на мой взгляд, возбудили весь народ. Николич и сам удивился: «Какой такой ромб у нас? Все так играют». Можно говорить о примерной расстановке, но она меняется, когда начинается игра, и всё зависит от многих обстоятельств. Поэтому эту тему давайте мы закроем.
А что касается ЦСКА, советовать ему невозможно, потому что есть им руководит Евгений Леннорович Гинер, очень грамотный и, на мой взгляд, один из самых, если не самый мудрый специалист, который возглавляет клуб.
Что касается иностранных тренеров, я сказал, что Николич неплохой тренер, хорошо сработал. Но в целом надо уже заканчивать приглашать непонятных людей, которые не должны у нас работать. У нас сегодня без работы такие мастера, как Черчесов, Ташуев, Осинькин, Юран, Павлов, Игнашевич, Кобелев, Кирьяков, Колыванов, многие другие — это все ребята, которые представляют серьёзную тренерскую силу, тем более что у большинства из них великое игровое прошлое. Поэтому давайте будем обращать внимание на наших ребят, давать им возможность развиваться. А руководителям клубов хочу пожелать терпения, потому что только наш тренер обжёгся — его выгоняют.
Я хочу сказать, что надо поменять психологию тем руководителям, от которых зависит выбор главных тренеров команд. Давайте посмотрим на наших специалистов. Я не против, если к нам приедет тренер уровня Анчелотти. У нас были Хиддинк, Адвокат, Капелло — никто не против, ради бога, пусть приезжают, мы будем только учиться. Но когда приезжают люди, фамилии даже которых не хочу называть, все их знают… Давайте все же немножко о футболе подумаем!
— Перед этим интервью услышали от вас такое словосочетание — тренер-победитель. Что такое тренер-победитель?
— Тренер-победитель — это тот, который может привести ЦСКА к чемпионству. В его биографии должны быть достижения, которые подтверждают это. Что этот тренер уже приводил команды к чемпионству или добивался каких-то высоких успехов. Потому что Николич поставил правильно задачу: следующий год ЦСКА должен стать чемпионом. Думаю, что он не просто так её озвучил. Это мнение руководства, значит, они готовы к тому, чтобы вернуть себе чемпионское звание, которое у них было несколько лет назад не один раз поэтому. Я думаю, что ЦСКА выберет грамотного нового тренера, и тот будет бороться за звание чемпиона. От чего весь наш футбол только выиграет.
— Если ЦСКА ещё только предстоит сделать свой выбор, другой клуб свой выбор уже сделал: московское «Динамо» возглавил Валерий Георгиевич Карпин, главный тренер нашей сборной. Честно сказать, смущает его совмещение должностей в сборной и клубе. На ваш взгляд, насколько это вообще может быть продуктивным? Возможно ли вообще такое совмещение?
— Скажу прямо только своё личное мнение — я категорически против совмещения. Это не пойдёт на пользу ни сборной, ни «Динамо», ни даже самому Валерию Карпину. Потому что силы человека не безграничны. Он, хоть еще и молодой человек, физически выдержит, но морально это очень сложно: это переключение, когда всё время тренируешь одну команду, думаешь о другой, и наоборот, — это невозможно из головы выветрить. Поэтому я думаю, что это никому на пользу не пойдёт, такое совмещение. Это моё мнение, которое я уже высказывал неоднократно и в прессе, и в беседе с моими коллегами-специалистами.
Судейство
— Помимо футболистов и тренеров во время матчей на поле присутствуют люди ещё одной категории — судьи. Говоря о Суперфинале Кубка, мы уже с вами коснулись того отменённого гола, когда более семи минут ВАР просматривал эпизод. Как вы оцените прошедший сезон для нашего судейства? И что с ним сейчас происходит?
— Я уже много говорил о судействе на страницах вашей газеты.
Меня вообще удивляет работа ВАР. В Суперфинале ЦСКА забил гол, кто-нибудь возмущался? Соперники армейцев, болельщики? Судья показывает на центр, а ВАР смотрит повтор момента девять минут, и придумывает непонятно что: то ли офсайд, то ли какая-то там рука, часть ноги, палец, кто-то там до кого-то дотронулся. Ну зачем вы лезете? Вы должны логику футбола чувствовать, а для этого надо всё-таки в футболе немножко разбираться. Такое ощущение, что на ВАР сидят люди, которые непонятно какие решения принимают. Причём в одних и тех же игровых ситуациях то есть пенальти, то нет пенальти, то «вне игры», то не «вне игры».
Может быть, действительно подумать вот о чем: я бы предложил обратиться к опыту хоккея или волейбола. Тренер может обратиться к судьям, если он хочет посмотреть повтор спорного эпизода. Может два раза взять тайм-аут, посмотреть ВАР. Если он ошибся, то он может лишиться, скажем, одной замены. Ну какие-то вещи надо предусматривать. Я понимаю, что есть правила футбола, есть европейская и мировая практики, но надо предлагать что-то. Во всём мире футболисты и тренеры жалуются на это дело, в некоторых странах даже отменили ВАР из-за того как они работают. Ну как можно девять минут сидеть и смотреть? Это ещё не самая длительная пауза, у нас были ещё и дольше. Моя позиция — нужно пересмотреть управление судейским корпусом. Потому что судьями должен управлять человек не из их «песочницы» — сильный менеджер, любящий футбол и финансово независимый. Он бы навёл там порядок. Потому что экспертно-судейская комиссия ни разу ещё не отстранила ошибавшегося судью, они и дальше получают назначения. Возьмите независимого человека, который ещё раз говорю, не крутится в этом мире, поставьте руководить судьями, И их надо наказывать за ошибки. Я уже говорил об этом, что в дисциплинарном регламенте у нас всех наказывают: болельщиков, футболистов, тренеров, руководителей клубов. За всё есть наказание. А судьи получали наказание за последнее, время? Отстраняли, может, на одну игру, они идут в первую или вторую лиги, потом возвращаются. Пока они не начнут чувствовать, что будет строгое наказание, так все и будет. Поэтому ещё раз говорю, нам надо изменить систему управления судейским корпусом, и, как я думаю, это даст определённый толчок к прогрессу, мы, наконец-то, не будем каждый тур по десять раз обращаться к ошибкам судейства. Честно сказать, от этого уже есть даже какая-то психологическая усталость.
Это отдельная каста, которая ни за что не получает наказания, хотя от их ошибок страдают все: тренеры теряют работу, команды теряют очки, игроки теряют возможность заработать, руководители клубов страдают в финансовом плане. Куда ни кинь — везде ошибки судейства приводят к серьёзным проблемам для всех участников футбола.
Раньше судья чем был более незаметен, тем он получал лучшую оценку. А сегодня любой футбол смотришь, кто вот номер один? Судья. А номер два — ВАР. Все только о них и говорят после игры. Но так же нельзя, давайте мы остановимся и начнём каким-то образом разбираться в этом деле. Они мешают футболу, хотя должны помогать. Логики футбольной в их действиях вообще я не вижу. Как вот можно назначить пенальти, грубо говоря, если, скажем, защитник прыгает на углу в штрафной и случайно, по неосторожности, локтем кого-то задевает? Что, это помешало забить гол или создать опасный момент? А ВАР ставит пенальти, это наказание очень серьёзное. Порой решающее бывает.
***
— Вы говорили про необходимость развития детско-юношеского футбола. Как в целом по стране обстоят с этим дела? Объединение отечественных тренеров по футболу, председателем которого являетесь вы, очень большое внимание этому уделяет, проводит большую методическую работу.
— Хотелось бы, чтобы наше объединение тренеров больше привлекалось к этой работе. Мы пытаемся методически помогать . Издаем пособия и книжки таких специалистов, как Кузнецов, Киселёва и Тарханова. Разослали эти книжки в регионы клубам. Также Отечественное объединение тренеров выпускает собственный журнал «Футбол:.трибуна тренера», который выходит шесть раз году. В этом журнале публикуются статьи, обзоры и практические рекомендации от ведущих отечественных специалистов в области футбола, обсуждается широкий круг профессиональных вопросов тренерского мастерства и развития отечественного футбола.
Но надо ещё больше усилий приложить для того, чтобы совместно с Российским футбольным союзом сделать определённый шаг в развитии. Детскому футболу не хватает тренеров, надо повышать уровень образования детских тренеров.
Мы заключили недавно договор, казалось бы, с благополучным регионом — с Академией футбольного клуба «Зенит». У нас уже трое выдающихся специалистов тренерского мастерства там выступили — Газзаев Валерий Георгиевич, Киселёв Николай Иванович и Юрий Павлович Семин. Очень хорошие отзывы. Мне очень импонирует отношение руководства «Зенита» к детскому футболу. Мы заключили договор, и теперь на постоянной основе, по согласованию с руководством «Зенита», будем подбирать авторитетных лекторов, будем выбирать темы, больше всего интересующие «Зенит». У нас достаточно специалистов, которые могут рассказать даже про женский футбол. Поэтому мы призываем все остальные клубы, регионы, если это они сочтут возможным, заключить с нами такие же договоры, и мы будем присылать ведущих специалистов. Причём специалистов с большими достижениями, тренеров-победителей, которые в своих карьерах имеют большие успехи и победы во многих турнирах, кубках, первенствах, даже победы в европейских клубных соревнованиях, в Лиге Европы. Мы со своей стороны готовы помогать всем развивать наш футбол.